Зрозуміло, – сказала Лідія Миколаївна. – Вікторія справді зробила добру справу для Алли, але й для себе теж. Вона любила Шубіна, полягала у коханках у нього і хотіла знати все про дружину. Вам, Вікторія, хотілося зрозуміти, що вони таке, чому він не прожене чудовисько під назвою Ірма. А потім ви завагітніли, цей факт перевернув все у вашій свідомості. Ви, Вікторія, вирішили прибрати будь-якими способами Ірму, бо Шубін не покинув би її за жодних обставин. Думаю, ви в нього питали, ще не кажучи про дитину, як вона вчинить. Напевно Шубін відповів, що не покине Ірму, але в нього справді були вагомі причини терпіти дружину з її дикими витівками.

Ледве не розсміялася Лідія Миколаївна, тому зробила паузу. Хіба не смішно? Фігуранти думають, що Шубін один, а їх цілих два в наявності! Варто було уявити цю картину з псевдоженою між ними, яка обом псувала всю малину, і хотілося розсміятися. Але не можна, не можна ... Вона при виконанні.

Вікторія користувалася послугами Аркаші. Не знаю, що вона йому пообіцяла… втім, яку б нагороду не пообіцяла, це не має значення, можливо, купу грошей, можливо, себе… не має значення. Він погодився і підписав смертний вирок. А коли стріляв до Ірми, з-під куртки вилізла ця стрічка... і перстень, і браслет... Аркаша не кілер, дилетант, він хотів надати послугу жінці, з якою дружив і яка йому щось пообіцяла.

Ви що ж… - насилу вимовила Віка. - Думаєте, я…

Ага, певна, - закивала Лідія Миколаївна. - Ви вмовили його застрелити Шубіну заради своєї дитини, а потім власноруч із того ж пістолета застрелили Аркадія Резнікова. При цьому розіграли цілий сабантуй у його квартирі, хоча там нікого, окрім вас та Аркаші, не було… До речі! Квартиру він зняв теж за три місяці до вбивства, ви обоє готувалися. А потім забрали гаджети, залишивши лише паспорт – фальшивий паспорт.

Та як ви смієте! На мене напали...

Лідія Миколаївна дістала кілька надрукованих фотографій, розкрила їх віялом і розгорнула до неї знімками:

На вас напав ваш рідний брат, ці деталі, коли знаєш головне, легко обчислюються. Дивіться, це він із вами, на фото. А ось фото де ви, Вікторія, сидите на мотоциклі. Тобто ви ж забрали з будинку Резнікова мотоцикл, шолом, ключі, відкотили подалі від будинку, щоб сусіди не чули звуку двигуна, потім сіли та поїхали. Так, ви попросили брата про ласку. А кого ще просити, щоб завдав ударів акуратно? Він і завдав не надто міцного удару в сонячне сплетення, а не в живіт з дитиною, хоча термін у вас невеликий. Але по обличчю вдарив так ударив, щоб було переконливо.

Єва, яка мовчала до цього, теж відкрила рот:

А на мене хтось напав?

Вікторія, – відповів цього разу Веніамін. - Коли я завадив їй завдати удару ножем, вона тікала, але з повадок я зрозумів, що тікає жінка. Пізніше ми вирахували з Лідією Миколаївною, хто саме напав на Єву. Шукай, кому вигідно – ось і весь принцип. Думаю, Вікторія не вбити хотіла Єву, а понівечити, знову ж таки - через Шубіна, вона боялася конкуренції.

На цьому все, громадяни, – сповістила Грінбес. - Костю, прошу…

Опер підійшов до Вікторії, діставши кайданки, попередив її:

Тільки не реви, не люблю. І марно тепер…

Кабінет спорожнів, Лідія Миколаївна зачинила його, все ж таки це чуже місце і незвичне, пройшла до свого законного і повернула ключ у двері. Не встигла увійти, як улетів за нею Стіва:

А чи не відзначити нам завершення справи?

Так, моя така стара, моя так втомилася, що випити після всього лайна, яке ми розгрібали, якраз. Тримай, купи та закуску.

Хай вам плакатиметься — стара вона! На вас орати і орати… Горілку чи коньячок?

А мені можна з вами? Я з коньяком, тато дав. Коньяк класний!

Стоячи у дверях, Едік провокаційно посміхався.

Веніамін наздогнав Єву вже на вулиці, вона ловила машину:

Гей, Єво! Стій! - Він підбіг до неї і запропонував: - Підвезти? А то дивлюся – каліка ти, як не піти назустріч.

Хм! Ну, підвези, - дозволила вона по-королівськи поблажливо і, забираючись у салон, поцікавилася, пригадавши його свідчення: - Від кого ти мене охороняв? Я начебто не просила.

Від тебе самої. Не зрозумів, що за Вікторією треба наглядати, а не за тобою. Як рука?

Болить. Розсікла глибоко, одяг розпорола, ідіотка.

Скажи спасибі, що не обличчя розтрощила.

Якщо бути справедливим, то дякувати треба Веніаміну, без нього ситуація могла закінчитися для Єви плачевно, вона це добре розуміла. До речі, багато що зрушилося в її уявленнях після нападу, ось так опинишся віч-на-віч зі смертю - і в голові переставляються осередки. Починаєш любити все довкола, ніби на тебе впала ейфорія звідкись зверху і керує емоціями. По суті, у житті багато хорошого довкола, тільки не завжди це помічаєш.

Тобі дякую, - сказала вона.

Що чую! - хихикнув віник, покручуючи кермо. - Ти вивчила нове слово? Я торкнувся, що Єва навчилася говорити "дякую".

Я така погана?

Він покосився на дівчину, вона насправді чекала на серйозну відповідь, правду говорити - ні, не варто, він обійшовся напівправдою:

Та непогана. Погано вихована.

Пф! Я добре вихована, тож запрошую тебе додому на чай. Познайомлюсь з мамою.

Ні дуля собі - пропозиція! Веніамін з награним жахом, кидаючи швидкоплинні погляди на дорогу, дивився на Єву і видав:

Спочатку з мамою знайомиш, потім заміж за мене захочеш.

Ха-ха-ха... - закотилася Єва і теж взяла жартівливий тон: - А я маю показати мамі, хто мене врятував. Не бійся, ти в неї будеш божеством, бо зберіг головний скарб – мене. Поки що тобі й цього достатньо.

Чай так чай.

З тортиком, – уточнила Єва. - Мама зробила, дуже смачна річ, відчуваю, я зжеру половину.

Ірина з Георгієм привезли матір Данила додому, про неї просто забули б, вона ж нікому не потрібна, а це несправедливо сидіти в дурдомі. Нехай живе нікому не потрібна вдома. Свекруха неважливо виглядала, але тепер їй буде легше, будинки стіни не лише допомагають, але лікують та втішають, а свобода взагалі величезне благо. По дорозі сюди Ірина повідомила свекруху, в чому завинив її син, але коротко, не стала травмувати жінку і тим, що Даня фактично став убивцею, він підняв руку з пістолетом на дружину. Опинившись у домі, Ірина по-діловому сказала:

Ось ви і вдома. З прислугою я зателефонувала, вони під'їдуть завтра, сьогодні вам доведеться однієї справлятися. А я з вашого дозволу заберу свої залишені документи.

А потім? Що ти маєш намір робити?

Поїду до себе додому.

О, зрозуміло: мама Дані не звикла жити на самоті, їй потрібне оточення, повага, поклоніння. Ірина постаралася м'яко пояснити їй:

Це не мій дім. І ніколи він не був моїм.

Але ти дружина мого сина, він любив тебе.

Батюшки світла, вона їхала з дурдому і ні чорта не чула, що казала нелюба невістка! Може, даремно забрали її з психлікарні, раптом вона небезпечна для суспільства? Значить, треба в лоба казати:

Ваш син стріляв у мене, він підмінив мене іншою жінкою, потім поховав другу Ірму з вашим племінником на цвинтарі. А врятував той, хто витяг вас із дурдому, привіз сюди і чекає на мене в машині. Він мені подобається, з ним добре. Боюся вимовляти слово "кохаю", це поняття обростає великим почуттям не відразу, як тепер мені видається, а з часом, який двоє проводять разом. Так було з моїми батьками. Але Гоша мені дуже подобається, він розумний, чуйний, надійний ... Не знаю, як з ним складеться, покличе заміж - піду, не покличе - переживу, одна я не боюся тепер залишитися, але дитина в мене обов'язково буде, сподіваюся, не одна. Я шукаю документи.

«Міжнародне життя»:Олександр Валентинович, вперше за дорученням Президента Російської Федерації та за участю чотирьох міністерств проводиться міжнародна виставка «Меморіал-2011». Враховуючи актуальність її тематики, які проблеми допомагають вирішувати укладені угоди та як ці проблеми вирішуються в Росії та на території інших держав – наших партнерів?

Олександр Кирилін: До речі, ідея виставки виникла ще й у зв'язку з тим, що ми 20 років тому, 1991 року, уклали першу міжурядову угоду про співпрацю з Італією. Угода укладалася між Італією та СРСР. Підписували його керівники Міністерства оборони обох країн. В Італії існує спеціалізована структура у складі Міністерства оборони – це Генеральний комісаріат з нагородження почестям співвітчизникам, які загинули на війні. У них є три меморіальні цвинтарі. А за законами Італійської Республіки загиблі італійські солдати повинні лежати на своїй землі. Тому італійці проводять ексгумацію знайдених останків та забезпечують вивезення їх на батьківщину. Відсоток встановлення особи досить високий. Близько 40% прізвищ загиблих солдатів встановлюються вже в ході ексгумації і потім ще багато в ході генно-молекулярних досліджень. За ці 20 років вивезено близько 12 тис. останків. Звичайно, це не всі, хто загинув на території СРСР, проте цифра велика.

Міжурядові угоди - це документи, що постійно діють, розраховані на постійну співпрацю. Проблеми існують у вирішенні поставлених завдань. Вони пов'язані з технічними, і з історико-архівними аспектами. Технічні аспекти - це сам пошук, ідентифікація, адже багато поховань невідомо де. Документи не збереглися, доводиться працювати з місцевими жителями, а це переважно люди похилого віку. Іноді допомагають місцеві археологи, іноді випадково щось розкривається.

Нещодавно на Бородинському полі в селищі, де розташовувалися школа та госпіталь, було знайдено поховання німецьких солдатів – 62 особи. Народний союз Німеччини провів відповідну роботу спільно з нашими археологами та антропологами. Усі речі вилучено та передано родичам загиблих, а останки – німецькій стороні. У процесі роботи з'ясувалося, що інформація про це поховання є в архівній службі бундесверу, це архіви вермахту. Буває, ми стикаємося з непорозумінням з боку місцевих органів влади, організацій, які ведуть археологічні розкопки. Випадком на Бородинському полі, про яке я розповів, зацікавилася наша археологічна структура. Її представники категорично відмовлялися видавати нам рештки.

Є уповноважена організація у Росії – Асоціація міжнародного військово-меморіального співробітництва «Військові меморіали». Міністерство оборони є уповноваженим органом країни щодо реалізації положень закону «Про увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни» в частині, що стосується російських і радянських воїнів. Але було б не зовсім коректно, якби представники Міністерства оборони Росії займалися створенням військових поховань колишнього агресора.

Народ може й не зрозуміти нас, бо будь-яка зацікавлена ​​сторона надає кошти на створення меморіальних цвинтарів. А за нашими законами створення, реконструкція та ремонт російських кладовищ відбуваються за рахунок наших місцевих органів. Може скластися неприваблива картина: Міністерство оборони займається створенням цвинтарів колишніх окупантів, а створення своїх кладовищ «перекинуло» на місцеві органи. Тому було вирішено організувати спеціальну структуру, тим паче у деяких державах, зокрема у Німеччині, цим займаються також недержавні органи. Народне міністерство, наприклад, створене ще в 1919 році, після Першої світової війни. Це громадська організація. Але ми, Міністерство оборони РФ, все одно є своєрідним арбітром, до нас звертаються як до офіційної державної структури, якщо щось не виходить.

Після укладання міжурядової угоди контролю над виконанням цих документів як у Росії, і там лягає на Міністерство оборони РФ. При підготовці документів основна роль приділяється Міністерству закордонних справ, але до складу делегації входять МЗС РФ, Міністерство оборони РФ, Мінфін, Росархів, Асоціація «Військові меморіали», іноді навіть митні органи. Коли угоду укладено, керівником російської частини документа є заступник міністра оборони Росії. Тобто, ми маємо пряме відношення до виконання цих угод.

Міжнародна угода вища за своїм юридичним статусом, ніж законодавчі документи Російської Федерації. За кордоном ми маємо сім представництв, створених за Указом Президента РФ. З них – шість працюючих, а сьоме (з Прибалтійськими державами) перебуває у стадії переговорів. Наразі готується до відкриття представництво у Словаччині. У рамках підписаної два роки тому президентами США та Росії обмінної ноти має активно заробити оновлений склад російсько-американської Міжвідомчої комісії з військовополонених, інтернованих та зниклих безвісти. Керівництво комісії та забезпечення її діяльності покладено на Міністерство оборони РФ. Ця нота та підготовлений указ дозволяють нам направити своїх працівників до посольства США для історико-архівної, а згодом і військово-меморіальної роботи, пов'язаної з увічненням пам'яті наших загиблих солдатів.

1945 року значну частину німецьких військових архівів, і в тому числі архівів концентраційних таборів, американці вивезли до США. Вони знаходяться у Національному архіві США. Я там був, мені показали зразки документів. Американська сторона готова йти нам назустріч у наданні документів. Частину прізвищ «зниклих безвісти», які виявилися військовополоненими, які загинули в німецьких таборах, опублікував на своєму сайті «Меморіал-2011»: www.obd-memorial.ru. Це наш узагальнений банк даних – близько 700 тис. карток, і це далеко не все. У полоні, за об'єктивними підрахунками, було близько 4,5 млн. осіб. Близько 2 мільйонів повернулися із полону, точніше, 1 млн. 836 тис. осіб. Інші або загинули, або стали переміщеними особами.

Думаю, що робота з американськими архівами дозволить нам встановити чимало прізвищ. Вводитимемо їх у об'єднаний банк даних. І протягом двох-трьох років зможемо поповнити базу даних.

На рівні держави ми не маємо проблем, а на рівні місцевих органів бувають непорозуміння. Був знаменитий випадок, коли у селі Кралове у Чехії заступник старости самовільно бензопилою спилив серп та молот із пам'ятника загиблим воїнам, фіксуючи все це на кіноплівку. Більше того, йому вдалося зібрати групу людей, яка вимагала прибрати пам'ятник, заявляючи, що там немає поховань, а символіка серпа та молота однозначна свастиці. У зв'язку з цим дозволю собі згадати, що у сусідньої з Чехією держави – Австрії – серп та молот присутні у гербі. Орел тримає в одній лапі серп, в іншій - молот, і це не заважає Австрії бути демократичною державою. На жаль, трапляються прояви такого ультранаціоналізму. Є рішення Нюрнберзького трибуналу щодо загальновизнаної забороненої символіки. Радянську символіку ніхто не забороняв, окрім деяких Прибалтійських держав та Грузії. Це, як на мене, говорить не на користь цих держав.

Хороші ділові стосунки у нас із Польщею. Дуже багато зроблено. На жаль, багаторічний керівник польської Ради охорони пам'яті боротьби та мучеництва Анджей Пшевозник загинув рік тому разом із Президентом Польщі в авіакатастрофі під Смоленськом. Він жорстко обстоював інтереси своєї держави, був здоровим політиком, великим чиновником у ранзі міністра, нагороджений російським орденом Дружби, орденом «Відродження Польщі» – Командорським хрестом. Він понад десять років керував Радою. У тому числі і його зусиллями нам вдалося багато зробити разом. Польща - це держава, де практично повністю збереглися документи, пов'язані з перенесенням первинних військових поховань. На початок нашої роботи понад 85% солдатів лежали як невідомі солдати. Працюючи зі службою розшуку польського Червоного Хреста, з радою охорони майна, ми переконалися, що 99% прізвищ можна встановити. І ми цим займаємось.

«Міжнародне життя»:А як справи з державами - нашими колишніми республіками?

А.Кирилін: У нас утворилося повномасштабне міжнародне співробітництво. З нами активно працює міжвідомча комісія з увічнення пам'яті жертв воєн та політичних репресій України, та її відповідальний секретар Валерій Казакевич провів велику роботу. Ми її продовжимо. На початку червня у Москві під керівництвом міністрів освіти і науки Росії та України відбулося засідання гуманітарної комісії, в якій є підкомісія з підготовки міжурядових угод між Росією та Україною щодо увічнення пам'яті загиблих воїнів. Робота має бути спільною, бо у війні брав участь радянський народ, а не окремо українці та росіяни.

Восени 1941 року під Києвом значні угруповання наших військ, 665 тис. осіб, були оточені та взяті в полон. Більшість людей загинула, бо німці не могли організувати толкового розміщення, медичної допомоги, харчування, доставку води. Є масові поховання цих людей, вони не позначені. Ми з українцями вважаємо, що треба встановити їхні прізвища та зводити їм пам'ятники.

Восени ми матимемо засідання міжурядової російсько-угорської комісії. Спробуємо знайти взаємовигідні точки дотику. У нас на території Росії два збірні цвинтарі. Найбільше – у селі Рудкіно Воронезької області, там поховано майже 30 тис. угорців. Є окремі поховання, наприклад, у районі підмосковного Красногорська. Другий цвинтар - у Волгоградській області, там поховано близько 12 тис. полеглих. Угорці воювали під Воронежем, у Воронезько-Россошанській операції. Під Сталінградом воювала ціла угорська армія, багато хто потрапив у полон і загинув. Взагалі, Сталінградська битва була трагедією не тільки для радянських людей, а й для окупантів.

Добре у нас йде робота в Німеччині, два роки набирала обертів робота в Китаї, і ми продовжуємо співпрацювати. З'ясувалося багато невідомих нам місць поховань переважно на території Північного Китаю, в Маньчжурії, на Ляодунському півострові, де наша 39-а армія зайняла Порт-Артур. Хайлар – знаменитий укріпрайон, Муданзян – це міста, які звільняли від японців, воювали з Квантунською армією. Війна була нетривала, проте втрати були серйозні. Частину загиблих вивезли до Примор'я. Там є їхнє поховання. На жаль, довгі роки не проводили тотальну паспортизацію, в посольстві було лише 11 паспортів, а зараз уже більше 80. Поховання невеликі, чоловік по десять, але, враховуючи дружнє ставлення влади Китаю до пам'яті наших радянських солдатів, ми можемо там багато зробити.

Складніше питання з похованнями періоду Російсько-японської війни. З певних причин китайці вважають російську армію окупаційною. Я бачив у Ляошуні (раніше Порт-Артур) написи на цвинтарі на православному хресті – незаперечне свідчення того, що Росія напала на Китай. Я запитав місцевих товаришів, чому вони написали російською зовсім не те, що написано на хресті насправді? На хресті читаю: «Тут спочивають російські солдати, живіт свій поклали за Віру, Царя і Батьківщину». А китайці написали російською мовою: «Тут спочивають російські солдати, що розкаялися…» і так далі. Запитую, де документ про те, що Росія воювала з Китаєм? У роботі ми стикаємося з поширеною думкою, що Росія та Японія - «це два імперіалістичні хижаки, які роздирали тіло слабкого імператорського Китаю, воюючи за свої імперіалістичні інтереси, завдаючи незліченних лих нещасному китайському народу».

Поки що безуспішні наші спроби довести, що китайські війська брали участь у Російсько-японській війні проти Японії. У мене в архіві є фотографія – генерал Ліневич приймає парад російських та китайських військ. Ми переконуємо з документами в руках, що СРСР на законних підставах орендував Ляодунський півострів, збудувавши там міста Далекий та Порт-Артур, які стали військово-морськими базами Китаю вже в наші дні. Це гарні, процвітаючі міста, і коли там знаходилися російські війська, адміністрація в цих містах залишалася китайською, поліція була китайською. Мабуть, у КНР є установки рахувати так і тільки так.

Ми просили дати нам можливість хоча б провести паспортизацію цих військових цвинтарів, допомогти нам знайти своїх співвітчизників, таки 50 тисяч загинули в Російсько-японській війні. Це російські люди – пензенські, калузькі, рязанські, брянські селяни, які воювали там не за якісь імперіалістичні інтереси, а за наказом свого керівництва – за Віру, Царя та Батьківщину. Їх судили та стратили китайські місцеві органи. Є фотографії – голови відрубували мечами. Тому, з одного боку, така китайська позиція викликає подив. А з іншого - до чужого монастиря зі своїм статутом ходити не прийнято, тому ми разом із МЗС РФ ведемо кропітку роботу.
В результаті нам вдалося переконати китайську сторону в тому, що треба відновити військовий цвинтар у Порт-Артурі. Було проведено повну реставрацію, навіть реконструкцію цвинтаря відповідно до тих креслень, які були на 1908 рік.

Допустимо, 1800 поховань не означають, що там поховано 1800 осіб. За різними даними там лежить від 17 до 27 тис. осіб. Японці після взяття Порт-Артура та звільнення території зрадили кремації тіла загиблих воїнів - і своїх, і росіян. Там є Голгофа з хрестом і напис, що тут лежить порох 12 657 солдатів. А є й індивідуальні поховання. Так ось, ми маємо 186 видів поховань. По кожному виду відпрацьовується реставраційна та археологічна документація. І відповідно до цього проводилася реконструкція цвинтаря. Нині воно більше нагадує парк культури та відпочинку. Частина цвинтаря – поховання загиблих у 1945 році, а частина – у Корейську війну.

Перший великий крок у співпраці було зроблено, але китайська сторона поставила умову: відновленням цього цвинтаря займатиметься неурядова організація, уповноважена родичами загиблих солдатів. Ми знайшли родичів. Знайшли організацію, яка взяла на себе тягар відновлення, – це фонд «Покоління» Андрія Скоча – депутата Держдуми, людини, яка в сучасній Росії зуміла організувати свій бізнес так, що, будучи забезпеченою людиною, вона з великим ентузіазмом надає кошти на військово-меморіальну роботу відновлення військових поховань, на допомогу ветеранам, багатодітним сім'ям.

Цікаво, що за тиждень до відкриття меморіального цвинтаря в Порт-Артурі, який відвідав наш президент, ми дізналися, що Дмитро Медведєв зустрічатиметься із десятьма китайськими ветеранами війни опору японським агресорам. І фонд "Покоління" організував поїздку наших ветеранів туди. Вийшла велика делегація на відкритті цвинтаря, потім був великий бенкет за участю ветеранів обох країн, місцевих органів влади, мешканців Порт-Артура. 12 млн. рублів, які пішли на реконструкцію меморіалу, – це не разова акція – відкупився та заспокоївся, ні, це цілеспрямована тривала робота, вона триває. Це приклад меценатства, яке було розвинене в Росії у XIX – на початку XX століття.

Повернуся до міжурядових угод. У нас не з усіма триває активна діяльність. Це пов'язано з тим, що на території Румунії, наприклад, не так багато поховань, та й недостатньо коштів у держави, на території якої є поховання.

У нас є хороший проект – при Управлінні Міноборони РФ існує громадська експертна рада, яка заснувала свій фонд «Гідна пам'ять». Ми взяли в Угорщині військовий цвинтар на реставрацію та працюємо з «Транснафтою». Ця корпорація допоможе реконструювати військовий цвинтар у Будештах у Румунії – найбільше військове поховання в цій країні, там 16 тис. наших солдатів поховано, але фактично немає прізвищ похованих. Ми зараз встановили вже 4 тис. прізвищ, гадаю, встановимо більшу частину прізвищ усіх, хто там похований. Меморіал цей неподалік Бухареста, ми припускаємо покладання вінків від офіційних делегацій.

Триває робота над 12 угодами із Фінляндією. Частина наших військових поховань маловідомої війни 1939-1940 років знаходиться на території Російської Федерації у Виборзькому прикордонному районі, який за мирним договором відійшов СРСР. У війну загинуло майже 127 тис. чоловік - убиті, померлі, замерзлі.

«Міжнародне життя»:У виставці «Меморіал-2011» охоче погоджувалися брати участь держави-партнери з міжурядових угод?

А.Кирилін: На виставці було 12 експозицій іноземних держав, ще вісім держав надіслали свої делегації до участі у виставці.

«Міжнародне життя»:Та колосальна робота, яка проводиться у рамках міжурядових угод та з пошуку загалом, вона відображена якимось чином у єдиному інформаційному центрі?

А.Кирилін: На жаль, такого єдиного центру немає. За ідеєю, всі мали б доповідати через місцеві органи, військкомати, а ті, своєю чергою, надсилати нам ці дані. Найближчим часом ми намітили привести до спільного знаменника таку роботу. Цього року надійшло багато інформації із суб'єктів Федерації, округів, але це лише початок роботи. Ми сподіваємося після проведення певних поправок до закону «Про увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни» вибудувати вертикаль, в якій братимуть участь ДТСААФ як організація, яка скрізь має свої регіональні відділення, Міністерство оборони - як засновник ДТСААФ і відповідальний за цю роботу. Також Міністерство спорту, туризму та молодіжної політики, Міністерство внутрішніх справ та Міністерство регіональної політики. Місцева влада має цим займатися, МЗС працює за кордоном.

Наразі ми вносимо поправку до закону, за яким МЗС дозволяється частина коштів, які виділяє держава на реконструкцію та відновлення військових поховань, відповідно до необхідності виділяти на проведення перепоховань останків наших воїнів, знайдених за кордоном. Відверто говоримо, що Прибалтійські держави категорично відмовляються за рахунок місцевих органів влади проводити цю роботу. В інших країнах - Польщі, Чехії, Словаччині, Румунії, Німеччині, Угорщині - де знайшли останки, держави власним коштом займаються перепохованням.

У кожній країні, де є такі загони, проводиться пошукова діяльність, вони контактують із нашими посольствами. Вибудовувати там окрему структуру немає сенсу. МЗС могло б ухвалити рішення і разом із Росспівробітництвом організувати цю роботу. А в нашій країні багато сотень загонів займаються пошуковою діяльністю, тому важливо її впорядкувати, на що ми й націлилися цього року.

«Міжнародне життя»:Починаючи таку грандіозну виставку, яку головну мету мав оргкомітет?

А.Кирилін: Нам найбільш важливо було показати, що 20 років, які минули з моменту підписання першої міжурядової угоди, не пройшли даремно. Проведено величезну роботу як у Російській Федерації з боку МЗС та Міноборони, так і з боку наших зарубіжних партнерів, включаючи місцеві органи влади. Ми хотіли показати подальший напрямок нашої діяльності – це вже запроваджена база даних «Меморіал» та «пілотний» проект «Некрополь», пов'язаний зі зйомкою всіх військових поховань у Росії та за кордоном, та викладання цієї інформації в Інтернет. Кожен може віртуально «відвідати» потрібний йому військовий цвинтар, аж до індивідуальної могили включно. Розумієте, це важливо тим, хто довго шукав своїх близьких, родичів і вже постарів, хворий, далеко живе, не має змоги поїхати за кордон. Можна вийти на сайт, «зайти» на цвинтар, підійти до могили, навіть «покласти» букет квітів, вінок на згадку про свого діда, прадіда.

22,5 тис. військових кладовищ перебувають за кордоном, і без підтримки Міністерства закордонних справ, консульських установ ми не зможемо здійснювати таку роботу. Щодо експонатів, то на виставці було багато предметів, що мають історичну та культурну цінність. Техніка була "на ходу", повністю в "рідному" стані, тобто це був не автомобіль з двигуном від "Жигулів", а справжні знаряддя та техніка. Представники військово-історичних клубів були одягнені у форму того часу. Було багато речей, знайдених пошуковими загонами на полях битв, у тому числі 90 спеціальним батальйоном Міністерства оборони РФ.

Президент Башкортостану привіз на відкриття виставки цілий павільйон. У Татарстані працює дуже серйозна організація, здійснюючи збирання пошукових загонів. Уряд Татарстану ставиться до цього дуже серйозно. При Академії наук Татарстану створено Міжрегіональний науково-дослідний центр пошукового руху, існують курси підготовки та перепідготовки пошукових систем, акумулюється вся пошукова інформація. Видано чотиритомник «Невідомі імена із солдатських медальйонів». Наприклад, знайдено профспілковий квиток загиблого - всі дані солдата заносяться до цих томів. "ЛОЗ" - особистий розпізнавальний знак, а в народі - медальйон, у нього вкладалися два папери, на них писалися дані, і, коли ховали загиблого, один папір з медальйону відправляли до штабу для складання донесення, а інший клали в медальйон і ховали разом із убитим.

На жаль, не всі солдати завжди заповнювали медальйони, а 1942 року медальйони скасували, що ускладнює пошук. Був цікавий випадок: через Державний інформаційно-аналітичний центр МВС знайшли медальйон, запросили родичів, уточнили, куди відправити останки – до Білорусії чи залишити у Росії. Вони висловили думку, що справедливо поховатиме його разом із бойовими товаришами, з якими він воював і пролежав у сирій землі 60 років. Дочка свого загиблого батька ніколи не бачила, бо народилася наприкінці 1941 року. Вона запитала мене, чи можна дізнатися, коли знайшли останки батька? Пояснила: «Мені в ніч з 16 на 17 липня наснився солдат, що йде по полю в ромашках, - молодий, гарний і каже: «Дочко, ми скоро побачимося з тобою». Викликали комбата, він приніс книгу: останки знайшли 17 липня. З нами був Павло Флоренський, онук відомого богослова, вченого Павла Флоренського – нашого Леонардо да Вінчі. Такі випадки вражають.

«Міжнародне життя»:Чи багато молодих людей займаються пошуковими роботами?

А.Кирилін: Напрочуд багато, і цінно, що у пошуковому русі масову участь бере молодь, яка залучена до благородної справи. Адже така молода людина не може бути наркоманом, злочинцем. А щодо виховання і на особистість пошук воїнів, загиблих за Батьківщину, - це, безумовно, найсильніший чинник. Це велика користь від пошукового руху. Нещодавно Росспівробітництво проводило телеміст: Казахстан – Молдова – Білорусія – Україна – Росія. У ньому взяло участь багато молоді, всі хлопці та дівчата щиро кажуть, що пошукова робота – справа необхідна та корисна. А наше завдання – упорядкувати його.

«Міжнародне життя»:Коли ми говоримо про історичну пам'ять і як її зберегти для майбутніх поколінь, то нерозривно постає проблема історичної справедливості. Один приклад: битва за Москву. Підмосковне місто Хімки стало останнім рубежем, який так і не змогли взяти гітлерівські війська, щоб рушити до стін Кремля. Але в жодному підручнику історії про це місто навіть не згадується.

А.Кирилін: Є напрям діяльності держави, яка вона не тільки повинна, але зобов'язана тримати у своїх руках, не віддаючи на піклування міністерств, громадських організацій, і це, безумовно, питання історії своєї Вітчизни. Переконаний у цьому. У V столітті до нашої ери давньогрецький філософ Симонід Кноський сказав: «Людині для щастя необхідно мати славну Батьківщину».

«Міжнародне життя»:Хотілося б ще прояснити питання, чи пов'язана робота, якою займається ваше управління, з пошуком загиблих кораблів і, відповідно, воїнів та екіпажів, які перебували на них?

А.Кирилін: Відповідно до закону загиблий корабель є могилою загиблих моряків. Ніхто його піднімати не має права, що в нас, безперечно, порушується. Кораблям належить мати чіткий перелік місць, де загинули кораблі, що бувають в акваторії, давати гудки, проходячи повз, а у свята кидати на воду вінки.
Ми маємо перелік місць загибелі кораблів. На Балтійському морі капітан другого рангу Бобровський, керівник військово-меморіальної служби Балтійського флоту, зробив велику роботу з пошуку та позначення місць загибелі кораблів. Але мають бути пам'ятники загиблим морякам та на суші. Нещодавно у Шотландії було відкрито пам'ятник крейсеру «Варяг». Коштує чудова пам'ятка міноносці «Стережний» у Санкт-Петербурзі.

Є цікава тема, яку ми кілька років намагаємося запустити – це Таллінський перехід, маловідома сторінка Великої Вітчизняної війни, а загинуло при цьому переході 18 тис. осіб! Ішло близько
250 кораблів, 62 з них загинуло, решта здійснила прорив.

Німці, тільки-но зайняли частину узбережжя, відразу поставили мінні загородження. Коли у серпні 1941 року наш флот пішов із Таллінна до Кронштадта та Ленінграда, то йому довелося йти через невідомі мінні поля під безперервним вогнем штурмової морської авіації вермахту та підводних човнів. І тим не менш цю битву можна вважати перемогою, хоч і з героїчними втратами. Тому що більшість флоту прорвалася на чолі з флагманами. Ці кораблі зіграли значну роль обороні Ленінграда, десятки тисяч моряків потім були учасниками сухопутних дій. А корабельна артилерія брала активну участь у відображенні наступу на Ленінград. На той момент, у серпні 1941 року, було не до них. Хоча був указ Верховної Ради про нагородження орденами та медалями. Нещодавно померлий адмірал Омелько сам командував есмінцем та отримав орден Червоного Прапора за цей прорив. На жаль, широкому загалу невідомо про ці події.

Нещодавно до мене приходив учасник цього прориву, йому 91 рік, він тоді був курсантом, а після війни під враженням тієї трагедії написав п'єсу про Талліннський перехід.

Я є керівником третьої робочої групи оргкомітету «Перемога» з підготовки військово-меморіальних заходів, пов'язаних з пам'ятними датами військової історії Вітчизни, ми «довбаємо» санкт-петербурзьку владу і отримали відповіді, що буде відкрито меморіальну дошку на будівлі військово-морського училища. цих подій. Буде встановлений заставний камінь у Кронштадті, готується конференція з Талліннського переходу. Ми добиватимемося створення повномасштабного меморіалу військово-морської слави. Маю сказати, що неактивно поводиться флот. Озираючись на славну історію наших предків, розумієш, що вони більше вшановували пам'ять загиблих співвітчизників.

«Міжнародне життя»:Олександру Васильовичу Суворову приписують фразу про те, що «поки не буде поховано останнього загиблого солдата, війна не закінчена». Ви готові з цим погодитись?

А.Кирилін: Справа в тому, що в давнину скрізь, і не тільки в Росії, будь-яка битва закінчувалася або похоронними вогнищами, або похоронними пагорбами. І, звичайно, не йшли з місця битви, доки не поховають солдатів. Це, на мою думку, глибоко морально. Зрозуміло, всі загиблі мають бути віддані землі. Знаю, що навіть у роки війни наші розвідники в умовах найсуворішої конспірації прагнули витягти загиблого товариша, бо розуміли, що завтра інший може опинитися на його місці. Я маю свій великий архів, у якому багато описів, як військових посилали спеціально для того, щоб забрати тіло загиблого, що залишився на полі бою або на колючому дроті, і люди через це гинули, але виконували свій обов'язок. У мене був сусід, найцікавіша людина, генерал-лейтенант Верьовкін-Архальський. У нього в роду, починаючи з XVIII століття, були всі генерали: прапрадід, прадід, дід, батько, син, онук. Так він був нагороджений золотою георгіївською зброєю, на якій було написано, що вручається вона «за виведення залишків роти з оточення, винесення всіх поранених та тіла вбитого командира роти». Розумієте?.. Загиблим за Батьківщину – почесті.

Російський полководець, генералісимус Олексій Семенович Шеїн народився у серпні 1652р. Походив він із стародавнього старомосковського боярського роду, який, згідно з сімейним переказом, вів свій початок від вихідця з Пруссії Михайла Прушеніна, який визначився на службу в Росії з часів великого князя Олександра Невського. Михайло Прушенін був родоначальником бояр Морозових, від яких утворилися гілки відомих російських пологів Шеїних, Салтикових та Чоглокових.

Шеїни входили до числа шістнадцяти почесних пологів правлячих верхів Московської держави і мали право при виробництві в боярське стан обійти нижчі чини. Бабця полководця — Марія Борисівна, дружина діда стольника Івана Михайловича Шеїна, була родом із князів Ликових-Оболенських, а її мати Анастасія Микитівна, з царського роду Перший російський генералісимус А.С. Шеїн Романових, була племінницею коханої дружини Івана Грозного, що тимчасово померла, і тіткою царя Михайла Федоровича. Прабабка полководця – Марія Михайлівна, дружина прадіда, боярина Михайла Борисовича Шеїна, походила з роду Годунових. Службу при царському дворі Олексій Семенович розпочав у 1672р. на посадах спальника та кімнатного стольника. У 1680-1682р. — був на воєводстві в Тобольську і керував усім Сибіром.

10 квітня 1682р. з ближніх стольників на тридцятому році життя був наданий у бояри. У 1683-1684р. Шеїн знаходився на воєводстві в Курську. Брав участь у Кримських походах у 1687 та 1689рр. В останньому поході Шеїн очолював людей Новгородського розряду і був другим воєводою після головнокомандувача князя В.В. Голіцина, причому називався ближнім боярином і Псковським намісником.

Після невдалого першого Азовського походу 1695р. Олексій Семенович Шеїн очолив другий похід 1696 р., що закінчився повним розгромом ворога на суші та в морській битві, а також повною капітуляцією гарнізону Азовської фортеці. Петро Перший, який здобув свою першу перемогу, удостоїв полководця найвищим військовим званням - генералісимус.

Для зустрічі переможців, що поверталися з походу, вперше в Росії було збудовано тріумфальну арку в Москві та організовано урочистий прийом військ. Почесне місце у цій ході займав генераліссимус А.С.Шеїн, який їхав на коні з білим пером на капелюсі. При досягненні процесією тріумфальних воріт, загриміла гарматна стрілянина, грала музика і проводився спів гімнів та віршів зі здравницями переможцям та побажаннями військам, щоб вони завжди поверталися з такими перемогами. При цьому особливо величні були Лефорт і Шеїн. Олексій Толстой у своєму романі «Петро Перший» художньо описав полководця в найурочистіший момент його життя: «З великою пишністю... їхав на грецькій колісниці присадкуватий, пихатий, з обличчям, що лунало в ширину, боярин Шеїн, генералісимус, шанований цією честю перед другим Азовським походом... За ним тягли полотнищами землі шістнадцять турецьких прапорів».

За взяття Азова полководця було нагороджено золотою медаллю в 13 червінців, кубком, кафтаном парчовим на соболях та великими вотчинними земельними володіннями. На наступний рік А.С.Шеїну довелося знову очолити війська на півдні Росії і виступити проти турків, які замишляли назад взяти Азов, і кримських татар, які готувалися до походу проти західних союзників Петра I. За договором Росія мала відволікти ворога від нападу на союзників . При отриманні звістки про рух великого турецького війська до Азова очолювані Шеїним війська висунулися і розбили ворога біля річки Кагальник, після чого призвели до покірності ногайців і татар, що жили біля річки Кубані. «Третій» Азовський похід А.С. Шеїна 1697р. закріпив завоювання Росії на півдні держави і прискорив закінчення війни між Росією та Туреччиною та укладання Константинопольського мирного договору 1700 року. З 1696 по 1700р. Шеїн очолював Іноземський, Пушкарський та Рейтарський накази, що відповідало статусу головнокомандувача всіма російськими військами.

Останні роки життя полководця було присвячено зміцненню південних рубежів Вітчизни. За його керівництва на Азовському узбережжі зводилася нова Троїцька фортеця (місто Таганрог) - перша військово-морська база Росії, яка за першими задумами Петра I мала стати новою столицею Російської держави. Міжнародна ситуація та військово-політична ситуація в країні не дозволили здійснитися раннім планам майбутнього імператора. Перший російський генералісимус помер 12 лютого 1700р. на 48 році життя і похований у Троїце-Сергіїв монастирі біля вівтаря церкви Зіслання Святого Духа (нині Свято-Троїцька Сергієва Лавра в місті Сергієв Посад Московської області).

Антон Ульріх (1714, Беверн - 1774, Холмогори), герцог Брауншвейг-Беверн-Люнебурзький. Батько російського імператора Івана VI Антоновича. Генераліссимус російських військ з 11 по 25 листопада 1741р.

Другий син герцога Фердинанда Альбрехта Брауншвейг-Вольфенбюттельського та Антуанетти Амалії Брауншвейг-Вольфенбюттельської, брат знаменитого прусського полководця герцога Фердинанда Брауншвейгського та Юліани Марії, другої дружини датського короля Фредеріка V.

Чоловік племінниці імператриці Анни Іоанівни, принцеси Анни Леопольдівни Мекленбург-Шверинської. Цей шлюб відбувся 14 липня 1739р. 23 серпня 1740р. у них народився первісток Іван. Незабаром імператриця смертельно захворіла і на настійну вимогу Бірона і канцлера Бестужева оголосила Івана Антоновича спадкоємцем престолу, а Бірона — регентом. Після цього регентство перейшло до Анни Леопольдівни.

Зарахований до російської служби, принц Антон у рік свого приїзду до Росії (1733) був призначений полковником третього кірасирського полку, названого на честь його спочатку Бевернським (надалі — кірасирський Його Величності), а потім Брауншвейгським.

Служа у 1737р. волонтером в армії Мініха, принц Антон відзначився при взятті Очакова і був зроблений генерал-майори. Беручи участь у поході до Дністра в 1738 р., він був наданий прем'єр-майором Семенівського полку та орденами св. Олександра Невського та Андрія Первозванного. У лютому 1740р. принц Антон з нагоди укладання миру з Оттоманскою Портою був зроблений підполковниками Семенівського полку з образом генерал-лейтенанта, потім призначений шефом кірасирського полку. По маніфесту від 12 січня 1741р. принц Антон отримав титул "Імператорської Високості", а Указом від 11 листопада 1741р. наданий званням генералісимус російських військ і чином підполковника кінної гвардії.

Через війну палацового перевороту, виробленого у ніч із 5 на 6 грудня 1741г., на престол було зведено імператриця Єлизавета Петрівна, а Брауншвейгское прізвище з 1744г. ув'язнена в Холмогорах Архангельської губернії.

Сталін Йосип Віссаріонович (справжнє прізвище - Джугашвілі) (1879 у гір. Горі Тифліської губернії - 1953 у Кунцевому гір. Москви) - російський революційний і радянський державний, політичний, партійний і військовий діяч. Народний комісар у справах національностей РРФСР (1917-1923), Народний комісар державного контролю РРФСР (1919-1920), Народний комісар Робітничо-селянської інспекції РРФСР (1920-1922); Генеральний секретар ЦК РКП(б) (1922-1925), Генеральний секретар ЦК ВКП(б) (1925-1934), Секретар ЦК ВКП(б) (1934-1952), Секретар ЦК КПРС (1952-1953), Голова Ради Народу Комісарів СРСР (1941–1946), Голова Ради Міністрів СРСР (1946–1953); Верховний головнокомандувач Збройних Сил СРСР (з 1941), Голова Державного Комітету Оборони (1941-1945), Народний комісар оборони СРСР (1941-1946), Народний комісар Збройних Сил СРСР (1946-1947). Маршал Радянського Союзу (1943), Генералісимус Радянського Союзу (1945). Почесний член Академії наук СРСР (1939). Герой Соціалістичної Праці (1939), Герой Радянського Союзу (1945), кавалер двох орденів "Перемога" (1943, 1945).

На період перебування Сталіна при владі припадає низка найважливіших подій в історії СРСР: розгром нацизму у Другій світовій війні, масовий трудовий та фронтовий героїзм, перетворення СРСР на наддержаву зі значним науковим, військовим та промисловим потенціалом, входження СРСР у клуб світових ядерних держав, посилення геополітичного впливу Радянського Союзу у світі. За півтора місяці на початок війни (з 6 травня 1941 р.) Сталін обійняв посаду глави уряду СРСР — голови РНК СРСР. 19 липня 1941р. Сталін змінив Тимошенко на посаді наркома оборони СРСР Указом Президії Верховної Ради СРСР від 8 серпня 1941р. Сталін призначений Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил СРСР.

У період Великої Вітчизняної війни Сталін кілька разів виїжджав на фронт у прифронтові смуги. У 1941-1942рр. головнокомандувач відвідав Можайський, Звенигородський, Сонячногірський оборонні рубежі. З 28 листопада по 1 грудня 1943р. Сталін брав участь у Тегеранській конференції – першій за роки Другої світової війни конференції «Великої трійки» – лідерів трьох країн: СРСР, США та Великобританії. 4-11 лютого 1945р. Сталін брав участь у Ялтинській конференції союзних держав, присвячених встановленню післявоєнного світового ладу.

Відома оцінка, дана І. В. Сталіну в книзі Маршала Радянського Союзу Г. К. Жукова «Спогади та роздуми»: «Можу твердо сказати, що І. В. Сталін володів основними принципами організації фронтових операцій та операцій груп фронтів та керував ними з знанням справи, добре розумівся на великих стратегічних питаннях… У керівництві збройною боротьбою загалом І. У. Сталіну допомагали його природний розум, досвід політичного керівництва, багата інтуїція, широка обізнаність. Він умів знайти головну ланку в стратегічній обстановці і, вхопившись за неї, протидіяти ворогові, провести ту чи іншу наступальну операцію. Безперечно, він був гідним Верховним Головнокомандувачем».

За спогадами сучасників, питання присвоєння звання генераліссимус обговорювалося кілька разів, проте Сталін незмінно відхиляв цю пропозицію. І лише після втручання Маршала Радянського Союзу К. К. Рокоссовського дав свою згоду, коли останній заявив: «Товаришу Сталін, ви Маршал і я Маршал, ви мене покарати не зможете!».

Форма і відзнаки Генераліссимуса Радянського Союзу було розроблено службою Тилу Червоної Армії, але офіційно затверджено. В одному з варіантів на мундирі були еполети, на яких розташовувався герб СРСР у вінку з дубового листя. На затвердження також були представлені зимова шинель та форма для верхової їзди, що нагадують генеральську уніформу середини ХІХ ст. Виготовлені зразки були відкинуті Сталіним, який вважав їх надмірно розкішними та несучасними. Нині вони зберігаються у Центральному музеї Великої Великої Вітчизняної війни у ​​Москві на Поклонній горі.

Фактично ж, генералісимус Сталін носив стандартний по крою формений генеральський (до введення погонів) кітель з відкладним коміром та чотирма кишенями, але унікального світло-сірого кольору. Погони на кителі - Маршала Радянського Союзу. Петлиці генеральські шинельні — червоні із золотою окантовкою та гудзиками. Ця форма була офіційною і зображувалася на портретах та плакатах.

У день 75-ї річниці початку війни керівник профільної редакції РИА Новости Сергій Сафронов поговорив з одним із найкомпетентніших людей у ​​Росії в галузі вивчення військової історії та увічнення пам'яті загиблих, генерал-майором Олександром Кириліним, який обіймає різні відповідальні посади у Міноборони та Російському військово -історичному суспільстві.

— Бойові втрати Червоної армії за роки Великої Вітчизняної війни справді становлять майже 9 мільйонів людей?

— Якщо бути точним, то 8 866 400 та ще 500 тисяч зниклих безвісти шляхом від військкоматів до військових частин. У цьому підрахунку вони не враховані, оскільки вони у частині не прибутку. Це так звані маршові роти, тобто вони пішли, але до фронту не дійшли. Наприклад, ешелон розбомбили: хтось загинув, хтось у партизани подався, хтось у полон потрапив, хтось дезертував. Ці 500 тисяч враховано у загальних втратах, тобто 26,6 мільйонів загальнодержавних втрат за підсумками ВВВ. У нас щодо них немає жодної інформації, ні прізвищ, ні імен. Ми намагаємося встановити за списками маршових рот, складених у військкоматах. Але, на жаль, вони мали певний термін зберігання – десять років – і здебільшого їх знищили. Але там, де були розгильдяї, вдається відновити картину. Це окреме завдання.

— Усього за підсумками ВВВ вважалися зниклими безвісти 4,559 мільйона людей. Ця кількість скоротилася?

— Безумовно, зараз вважаються зниклими безвісти близько 1,5-1,6 мільйона людей. Ми створили базу даних, і з'ясувалося, що зниклих безвісти 4,559 мільйонів. 500 тисяч окремо. Запровадили додатково 700 тисяч облікових карток військовополонених. За допомогою бази даних "Меморіалу" шляхом інтерактивного спілкування з родичами з'ясували долю ще 400 тисяч людей. 1,836 мільйона солдатів, які раніше безвісно зникли, повернулися з полону. 28 тисяч знайшли пошуковики. Потім узяли дані з військово-морського, військово-медичного архівів, архіву головпуру... І зараз треба шукати близько 1,5 мільйона людей.

Зокрема, син першого секретаря партії Микити Хрущова, Леонід, не повернувся з фронту і досі вважається зниклим безвісти. Починав воювати він непогано і навіть одержав орден бойового Червоного прапора. У 1943 році він вилетів на бойове завдання і в ході бою, швидше за все, його літак був збитий, але ніхто цього не бачив. Тоді виникло багато версій: що він збитий, потрапив у полон, став співпрацювати з німцями, нібито Сталін наказував викрасти його. Але жодних свідчень немає. Леоніда посмертно було нагороджено орденом Вітчизняної війни першого ступеня.

Після 1953 року були зроблені грандіозні спроби знайти літак та останки. Було знайдено понад десять літаків, останки пілотів, але Леоніда Хрущова серед останків льотчиків не знайшли. І жодних даних немає і з боку німців, а вони люди скрупульозні, у них такий факт був би задокументований обов'язково. Найімовірніше, що літак просто впав у болото.

— Виходить, син Хрущова був сталінським соколом, як син вождя народів Василь.

— Так, і був такий самий розгильдяй. Йосип Сталін написав листа Мартишину, шкільному вчителю Васі, приблизно такого змісту: "Добре, що знайшлася хоч одна принципова людина, яка не побоялася Васю, дикунка, скіфа практично, приструнити. Я винен, що не можу приділяти стільки йому уваги, тому прошу Вас це зробити". А вчитель поскаржився особисто Сталіну тому, що його мало не відправили за ґрати. Сталін, між іншим, мав звичку листи, особисто йому адресовані, читати. Наприклад, відомий актор Євген Моргунов був простим робітником на заводі і написав листа Сталіну, мовляв, хочу вчитися в театральному училищі, відчуваю в собі сили стати актором. Сталін написав резолюцію: "треба направити". І направили. Таких цікавих випадків було безліч.

— А долю старшого сина Сталіна Якова з'ясовано на сто відсотків?

Його вбив вартовий, коли Яків, очевидно, доведений до відчаю, не зважаючи на оклики вартового, підійшов до дротяної огорожі. Німець вистрілив, і Яків упав на огорожу зі струмом. Було це 1943 року. До речі, масив документів із цього табору знаходиться в американців, і, можливо, ми там щось знайдемо. Наш представник у США говорив мені про це.

— Чи не вплинули політичні аспекти у роботі представництв Міноборони щодо вшанування пам'яті загиблих за кордоном, зокрема в США?

- Ні, ми продовжуємо співпрацювати. Це цікаво і нам, і американцям. Ми вже визначили перелік першорядних архівних документів із загального величезного масиву, які нам можуть бути корисні. Ми їх виділили в окремий перелік, тому що там є, наприклад, документи про американців чи господарські питання… Ми відсуваємо їх на другий план, хоча треба вовнювати все.

Пласт в американських архівах взагалі поки що не вивчений. Ми лише пробу ґрунту взяли, образно кажучи. Якщо американці підуть назустріч, то ми хочемо все, що там є, перевести в електронну версію, відсканувати, а потім у ручному режимі набирати всі дані та переводити до наших архівів, створювати нові бази даних.

Ми сподіваємося, що дані про близько 600-700 тисяч наших співвітчизників ми зможемо знайти в архівах США.

— А що цікавить американців?

— Їх цікавлять насамперед наші архіви по Кореї та В'єтнаму. У нас до них більше питань щодо Афганістану, особливо щодо повстання в Бадабері 26 квітня 1985 року. На останньому пленарному засіданні у травні цього року ми знову порушили це питання. Поки ми тільки знаємо, що в таборі Бадабер, що знаходився на пакистанській території біля кордону з Афганістаном, відбулося повстання групи радянських та афганських військовослужбовців: вони перебили охорону, захопили табір. Відбувся нерівний бій між загонами афганських моджахедів і частинами регулярної пакистанської армії, що їх підтримували, з одного боку, і групою радянських і афганських військовополонених — з іншого. Спроба військовополонених звільнитися з табору не вдалася. Відбувся вибух складу з боєприпасами, причому невідомо, чи його підірвали наші чи нападники. Внаслідок дводенного штурму Бадабера було взято, більшість військовополонених загинули.

Ми лише знаємо деякі прізвища, зокрема Шевченка. Нікого з учасників цього бою не знайдено. Але зараз ми отримали інформацію, що один із учасників тих подій живе у США. І ми попросили американців уточнити, як із ним можна зв'язатися. А поки що ми не знаємо ні прізвищ людей, ні хто брав участь, хто очолював повстання, що там сталося.

— Американці обіцяли допомогти?

- Так. Вони дуже зацікавлені працювати з нами, бо агенція у справах військовополонених Міноборони США, яка підпорядковується помічнику міністра, отримує солідні гроші на проведення цих заходів. Воно регулярно звітує в конгресі, і попит на його роботу великий. Вони розповідали, що у 2015 році знайшли літак, збитий під час війни у ​​В'єтнамі, підняли останки льотчика, доставили до США. Одна така операція коштувала мільйон доларів. Ми, звичайно, таких сум ми собі дозволити не можемо.

— А чи багато наших військових поховань за кордоном?

— Наразі проводиться паспортизація поховань у 53 державах світу. Ці поховання відносяться до різних періодів історії нашої вітчизни. Більшість, приблизно 20 тисяч, перебувають у Європі.

— А чи виділяться потрібні кошти на їх підтримку?

— Утримання цих поховань здійснюється згідно з міжурядовими угодами за рахунок держав, на території яких вони знаходяться. А реконструкція та ремонт, а також створення нових меморіалів здійснюється за рахунок бюджету нашої країни. До 2011 року виділялося з цією метою 1,2-1,5 мільйона доларів. На засіданні організаційного комітету "Перемога" у 2010 році було ухвалено рішення про збільшення суми до 5 мільйонів доларів. Ця сума у ​​перерахунку на рублі виробляється і зараз.

— Скільки співробітників у представництві Міноборони РФ у США з увічнення пам'яті загиблих працюють постійно?

— У США працюють два представники, штатом можуть бути шість. Тут діє принцип дзеркальності — в американців за посольства у Москві працюють шість. І ми можемо довести штат своїх співробітників до шести, що ми зробимо найближчим часом.

2007 року був указ президента про створення за кордоном представництв Міноборони з військово-меморіальної роботи. Вони й були тоді відкриті у Польщі, Німеччині, Угорщині, Румунії, Литві. Але у Литві вдалося відкрити лише на папері. Потім у Чехії, Словаччині, Китаї та США. Наразі діють вісім, і одне "спляче" у Литві, але ми сподіваємося його "розбудити".

Робота йде. Наприклад, нещодавно одному співробітнику національного архіву США вдалося з'ясувати, що американський гідролітак "Каталіна", який переганяли зі США в СРСР під час війни, розбився в Норвегії, а поховані наші льотчики були в Бельгії. Їхнє поховання знайдено, і зараз опрацьовуємо питання їхнього перепоховання. Поховали їх у Бельгії, а ми про це не знали, бо наші льотчики були в американській льотній формі, їх і прийняли за американців. Ми взяли цю тему в розробку, перезахоронюватимемо.

— Відомо, що у Росії створюється банк даних про загиблих під час захисту Вітчизни. Звичайно, найголовніший обсяг роботи – це Велика Вітчизняна війна. Як зараз триває робота?

— Ми надаємо цій роботі нове звучання. Ми вносимо, як завжди, такі дані, як ПІБ, військове звання, рік народження, місце призову, місце загибелі, місце поховання, адреси родичів. Але зараз ми вносимо туди дані про військові частини, про їхній бойовий шлях, як вони рухалися, де були бої, дані про нагороди, тобто розширюємо дані. Таким чином, родич документів може простежити бойовий шлях від місця призову до місця загибелі. На офіцерів ще є фотографії, нагородні листи, які, коли читаєш іноді, мороз по тілу пробігає.

— Розкажіть…

— Була така вимога — докладно описувати кожен подвиг: яку шкоду завдав противнику, як поводився, що це дало. Є просто фантастичні речі. Наприклад, один артилерист 1941 року отримав орден Леніна. Він підбив три танки та бронетранспортер із сорокап'ятки (артилерійська зброя 45 мм — ред). Але було пряме попадання в зброю, яка була розбита вщент, артилерист, важко контужений, відстрілювався з автомата, і йому пощастило, бо була контратака. Згодом він воював у СМЕРШ: двічі виводив солдатів з оточення, причому з особистої зброї один раз убив 12 гітлерівців, потім трьох. А після війни працював вантажником у порту Одеси, як у пісні.

— Наскільки успішно працюють пошукові загони?

— Пошуковий рух по-доброму почав утворюватися кілька років тому, до того було дуже розрізнено. Зараз є така організація — пошуковий рух Росії. У законі про увічнення пам'яті чітко прописано, що пошуковий рух є формою увічнення пам'яті, а якщо так, то ми, міністерство оборони, за це відповідальні. Далі пошукова робота проводиться громадськими та громадсько-державними структурами, уповноваженими федеральним органом виконавчої влади, тобто знов-таки Міноборони. Ми маємо їх уповноважити.

У пошуковому русі Росії зараз 1307 загонів, понад 25 тисяч. Є свої пошукові загони ДОСАФФ, Російського військово-історичного суспільства. Зараз хочемо підключити Російське географічне суспільство, бо воно також проводить експедиції.

З 2017 року хочемо уповноважити ці чотири організації. Решта — фактично чорні копачі.

Коротше, щорічно в Росії в пошукових експедиціях беруть участь до 30 тисяч осіб, близько 1,5 тисяч загонів. З їхніми учасниками проводяться спеціальні заняття з історії, топографії, вони працюють із картами.

— Чи вдалося встановити долю підполковника ВПС Росії Олександра Ковенцова, який зник безвісти у серпні 2008 року у Південній Осетії?

— Із Ковенцовим досі незрозуміло. Цього року знову буде тристороння (Росія, Грузія, Південна Осетія) зустріч. Гадаю, він загинув. Загальноцивільним судом його визнано загиблим, має суд така процедура, родичі отримують покладені гроші, син навчається в суворовському училищі.

Однак для Міноборони офіційно він вважається зниклим безвісти. Тут варіантів кілька: він справді був збитий, міг загинути, знайдено його шолом, крісло, але тіла немає. Його могли вбити і десь закопати, його могли взяти в полон і утримувати в якійсь таємній в'язниці, він міг бути переданий третій стороні: він все-таки був замкомандира полку стратегічної бомбардувальної авіації, тобто людиною, що володіє певними секретами і знаннями.

— Але ж після війни грузинська сторона передавала фрагменти останків тіла нібито Ковенцова для ідентифікації. Який висновок?

— Те, що нам передавали, генетики категорично стверджують, що то не він. Брали додаткові проби ДНК у матері, дітей не збігаються. Є офіційний висновок, що то не він.

— Але вважається безвісти зниклим ще сержант-контрактник Олексій Леджієв. Яка його доля?

— Його долю також не встановлено досі. Тут бентежить один момент – родичі до нас жодного разу не звернулися. Може, вони знають, де він, але для Міноборони він теж офіційно зник без вісті. Було ще два контрактники, але їх знайшли через військкомати.

— Є інформація, що під час холодної війни на територію СРСР упали 16 американських літаків, мабуть, розвідників. Це так?

— Вони не впали, а були збиті, і їх було набагато більше, точної цифри немає, але більше. Ми займаємось і зниклими безвісти іноземцями. Наразі на Камчатці знайдено поховання стрільця американського літака. Їхній літак пошкодили японці під час війни, вони сіли в Єлизово: одного члена екіпажу було вбито, другого поранено. Убитого поховали у червні 1945 року.

Біля острова Матуа на Курилах російські аквалангісти у взаємодії з моряками ТОФ виявили на глибині 104 метри підводний човен. Дослідження архівів дозволяють припустити, що це американський підводний човен "Херрінг", потоплений японською береговою артилерією у травні 1942 року. На її борту перебували 83 члени екіпажу. Ці дані ми передали американській стороні на засіданні комісії, щоб вони ухвалили рішення.

США, до речі, звернулися до нас із проханням надати їм карти Північної Кореї 1948-1950 років випуску. Справа в тому, що на радянських, американських та корейських картах одні й ті самі населені пункти написані та читаються по-різному. Щоб уточнити місця загибелі та поховань військових, потрібна звірка. Самих карток у нас немає, але у нас є так звані зразки. Ці карти давно розсекречені, наразі приймається рішення про передачу електронних копій американському агентству за зниклими безвісти та військовополоненими.

— Скільки в американців, які зникли безвісти після Другої світової війни?

— Безвісти зниклих у них 68 тисяч, ще 7 тисяч після Кореї та до 2 тисяч після В'єтнаму.

— Дозвольте кілька суто історичних питань щодо Великої Вітчизняної війни, які сьогодні обговорюються істориками, журналістами, громадськістю. Наприклад, кажуть, що при взятті Берліна Жуков, Конєв та Рокоссовський поклали до півмільйона солдатів у квітні-травні 1945 року. Чи так це?

— Загалом у Берлінській стратегічній наступальній операції загинули 92 тисячі радянських солдатів та офіцерів, включаючи померлих від ран, а не 500 тисяч, як кажуть "фахівці від історії". Це, звісно, ​​колосальна цифра втрат. Коли Ейзенхауер доповів Рузвельту про те, що можна напружитись і вийти до Берліна і навіть взяти його, але на це потрібно 100 тисяч людських жертв, Рузвельт сказав, що втратити 100 тисяч в одній операції наприкінці війни не можна. Але ви згадаєте, що ми і Плевну 1877 року так брали — десятки тисяч людей поклали. У ту російсько-турецьку війну 230 тисяч російських солдатів загинуло за рік з 1877 по 1878 рік. А втрати при Бородіно оцінюються за різними оцінками від 30 до 50 тисяч.

- Інша тема - операція під Ржевом. Знов-таки, деякі стверджують, що там загинуло до мільйона радянських солдатів. Це правда?

— По-перше, під Ржевом було чотири операції: дві наступальні та дві оборонні. Перша була Ржевсько-Вяземська стратегічна наступальна операція у січні-квітні 1942 року силами Західного та Калінінського фронтів шириною наступу 650 кілометрів (вдвічі більше, ніж у Берліні) та глибиною до 250 кілометрів.

Втрати також колосальні, але не мільйон. З урахуванням убитих та померлих від ран, у всіх операціях під Ржевом виходить 590 тисяч. Це з огляду на те, що це не Сталінград, не Москва. Але місто було в центрі бойових дій, і Гітлер і Сталін чудово розуміли, що Ржевський виступ — це постійна загроза Москві, тому й були такі запеклі бої. Гітлер перекинув 12 дивізій із Західної Європи, щоб не втратити групу армій "Центр".

Ситуація там для нас склалася настільки важка, що, наприклад, у районі Юхнова потрапила в оточення ціла армія, і командувач 33-ї армії Михайло Єфремов, щоб не здаватися, застрелив свою дружину та себе. Так само вчинили багато офіцерів його штабу. Вони відмовилися сісти в літак, відправили на ньому лише жінок, поранених та прапори всіх частин. Лише кілька сотень червоноармійців 33-ї армії потім вийшли до партизан.

У результаті ворога було відкинуто на 250 кілометрів, вони втратили близько 300 тисяч. У нас загальні втрати у тій операції становили 776 889 осіб, з яких 350 тисяч убито.

— Є також багато різних суджень про втрати Червоної армії у "котлах" під Києвом та Харковом у 1941-1942 роках. Якщо коротко, то там ми втратили від 1,5 до 2 мільйонів людей.

— Втрати "Київського котла" — понад 600 тисяч осіб: 627 тисяч осіб протистояли супротивникові, безповоротні втрати становили 616 тисяч, або 98 відсотків. Здебільшого це військовополонені.

Під Харковом втрати становили до 150 тисяч, у Криму 142 тисячі. Мінськ захищали 625 тисяч бійців Західного фронту: втрати безповоротні становили 341 тисячу осіб, або 54 відсотки.

Втрати величезні, але не мільйони, як нас намагаються переконати. Але найголовніше, що ми вистояли та перемогли!

Народився 4 липня 1953 р. у Москві. 1974 р. закінчив Київське вище технічне танкове училище, 1982 р. - Військову академію ім. М.В. Фрунзе, 1994 р. - Військову академію Генерального штабу ЗС РФ. Проходив службу на командних та штабних посадах у МВО, ДСВГ, САВО, ТуркВО, ДальВО. У 1998 р. з посади 1-го заступника командувача 5-ї армії призначено начальником Військово-меморіального центру (ВМЦ) Збройних Сил РФ. Кандидат історичних наук. Член президії Міжнародного Скобелівського комітету, член редакційних колегій "Військово-історичного журналу" та журналу "Цейхгауз", член Спілки журналістів Росії. Нагороджений орденами Пошани, "За службу Батьківщині у ЗС СРСР" 3-го ступеня, Знак Пошани, медалями, іменною вогнепальною зброєю.

- Олександр Валентинович, увічнення пам'яті військовослужбовців, які загинули при захисті Вітчизни, - один із пріоритетних напрямів роботи ВМЦ. Коли й звідки з'явилася світ у сучасній Росії ідея створення Федерального військового меморіального цвинтаря?

Ця ідея виникла після приватизації, а потім і криміналізації похоронного бізнесу, коли стало проблематично ховати людей, які мали заслуги перед Батьківщиною, але не заробляли мільйони. У 1997 році група ветеранів: 4 маршали СРСР, кілька генералів армії та маршалів пологів військ, Героїв СРСР направили Борису Єльцину колективний лист із пропозицією про створення такого роду цвинтаря. Президент написав Валентину Юмашеву: це питання "опрацювати"; стали його опрацьовувати, але влада Москви та Московської області відповіла, що землі немає, і на цьому все затихло. 1999 року вже ми самі підготували доповідне керівництво, в якому посилалися на принципову згоду глави держави та говорили про доцільність обговорення цієї теми на засіданні організаційного комітету у справах ветеранів. Потім на підставі цього паперу уряд доручив Міністерству оборони спільно із заінтересованими відомствами подати відповідний проект указу. 2000 року не без допомоги тодішнього начальника Генштабу під цвинтар визначили частину військового полігону під Митищами, урочисто встановили там заставний камінь, 2001-го вийшов підготовлений співробітниками нашого центру президентський указ, і нам же доручили підготувати проект урядової постанови. Але цей документ вийшов лише через 3 роки – з уряду нам кілька разів повертали його: То перевізувати, то ще щось доопрацювати: Уявляєте, ми билися над цим проектом ухвали кілька років, він там лежав місяцями, а підписав його Віктор Христенко, який лише один день тимчасово виконував обов'язки голови уряду!

Чому позбавлені права бути похованим на Федеральному військовому меморіальному цвинтарі (ФВМК) люди, заслуги яких були неодноразово відзначені такими бойовими нагородами, як орден Червоного Прапора або орден Мужності? Мені, наприклад, відомі чотири рази кавалери ордену Мужності! Більше того, учасники бойових дій на території Російської Федерації у пострадянський період, тобто ветерани двох чеченських кампаній, у тексті ухвали взагалі ніяк не згадуються.

З одного боку, я чудово розумію, наскільки великі заслуги цих людей. Наприклад, нещодавно помер один мій знайомий, який мав 11 орденів і все "не того калібру": два Червоного Прапора, Богдана Хмельницького 2-го ступеня, Олександра Невського, Вітчизняної війни двох ступенів та інші. Але давайте дивитися на речі реально – через Чечню пройшло близько 400 тисяч людей, і багато військовослужбовців мають не одну нагороду. Додайте до них "афганців", мільйон учасників Великої Вітчизняної війни. У нас тільки в Москві та Підмосков'ї щороку помирає понад 20 тисяч ветеранів війни та Збройних Сил. А цвинтар розрахований на 32 тисячі поховань, тобто всі ці шановні люди туди просто не помістяться. Тому ця постанова стосуватиметься лише тих, хто має особливі заслуги перед Батьківщиною. Із цього приводу в тексті є ключові фрази - наприклад, не просто "загиблі (померлі) при захисті інтересів держави", але ще й "виявлені при цьому доблесть і героїзм".

Цією причиною можна пояснити і "обмеження" для генерал-майорів, генерал-лейтенантів?

Так, враховуючи, що звання "генерал-полковник" у наш час не таке вже й часто, було прийнято рішення зупинитися на ньому, як на нижній межі. Генерал-полковників разом із відставними у Москві близько 400 осіб. А генерал-майорів таки досить багато, навіть за грубого підрахунку у Збройних Силах десь 1000 генеральських посад. З урахуванням того, що в нас кілька "силових" міністерств і відомств, в яких генеральські звання присвоюються щороку, а генерали, що відслужили своє століття, йдуть у відставку, то їх по всій Росії набереться тисяч десять, а може, й більше навіть. Де їх усіх на федеральному цвинтарі розміщувати?

А взагалі спочатку готувався варіант постанови без обмеження в званнях, але за наявності 5 і більше державних нагород, отриманих персонально! До цього ми пропонували також включати почесні звання - "Заслужений діяч мистецтв", "Заслужений військовий фахівець" та інші, які даються персональними указами президента. Пропонували враховувати Державні премії, нагородження іменною вогнепальною та холодною зброєю. З одного боку, такий пункт не ставив би нікого у виняткове становище, з другого - був би досить серйозною перепоною. Але оскільки текст постанови потрібно було узгоджувати з величезною кількістю відомств, то доводилося прислухатися до всіх, вона вийшла в тій редакції, яка є. Особливо важко давалися погодження щодо розділу "кого ховати": чому ми не включили до "списоку" разом з керівниками федеральних міністерств і відомств, в яких законодавством передбачена військова служба, їх заступників?!

Якщо в назві цвинтаря є слово "військове", можливо, не варто було б ховати там голів уряду і палат Федеральних зборів Російської Федерації?

А хто приймає рішення про ведення війни чи оголошує надзвичайний стан? Президенте, але за згодою обох палат Федеральних зборів! Вищий держсклад має пряме відношення до зміцнення обороноздатності держави, оголошення та ведення війни. Хоча до нас із Держдуми надходили й пропозиції ховати на ФВМК та голів усіх комітетів теж. Але ці ініціативи не пройшли.

А чи не є можливість поховання на ФВМК "інших громадян" якоюсь лазівкою для тих, хто має великі зв'язки у верхніх ешелонах влади за відсутності будь-яких значних заслуг перед державою?

Якщо навести цей підпункт повністю, то він каже: "інші громадяни за рішенням президента Російської Федерації чи уряду Російської Федерації". Хто обманюватиме главу країни чи голову уряду?

Але хто може дати гарантію, що у нас не з'явиться другий Касьянов?

Ви не чиновник, і тому не уявляєте собі моменту підготовки та проходження документів. Перед тим, як до голови уряду дійде документ, припустимо, з Військово-меморіального центру, його ретельно дослідять і перевірять: наш юрист, юрист Тилу Збройних Сил, юридична служба Міністерства оборони, адміністративний департамент уряду, юристи уряду. Усіх цих людей не підкупиш. Крім того, ми не можемо передбачити всіх ситуацій на майбутнє. У середині 90-х років пошукові системи виявили в колишньому командному пункті, що обрушився, останки генерал-майора Ракутіна - він був прикордонник, командувач армією. До цього часу йому вже було посмертно присвоєно звання Героя Росії, тому що його армія в 1941 зробила серйозний внесок у Смоленську операцію, надовго затримавши просування німців до Москви. Загиблого командарма поховали у Снігурях, на місцевому меморіальному військовому цвинтарі. Хоча, якби ФВМК тоді вже існувало, Міністерство оборони, можливо, вийшло б із клопотанням на президента про поховання генерала на Алеї Героїв.

Наскільки реальним є перепоховання вищих осіб держави та інших осіб, які підпадають під цю постанову?

Теоретично так, але за наявності трьох обов'язкових факторів: згоди родичів, що відповідає позитивному рішенню з боку голови уряду чи президента і якщо дане перепоховання буде здійснюватися за рахунок родичів. Тому що держава виконала свій обов'язок, поховавши одного разу цю людину.

Чи створюватимуться військові цвинтарі у регіонах?

Ми вважаємо, що це треба робити. Тому що встановлена ​​законом норма реально працюватиме тільки на жителів Москви та Московської області. А як ви вважаєте, з Далекого Сходу тіло померлого Героя повезуть? Перевезти тіло до місця поховання можна - витрачання бюджетних коштів на ці цілі державою передбачено та рідні не захочуть. На відміну від американців, які пишаються, коли когось із їхніх рідних ховають на Арлінгтонському національному цвинтарі під Вашингтоном, ми маємо іншу культурну традицію - ми померлих родичів повинні відвідувати постійно. Чи, на вашу думку, дозволять відвозити кудись на чужу територію вбитого чеченця-міліціонера його родичі, якого до того ж за мусульманським звичаєм належить до заходу сонця поховати? Звичайно, ні! Тому, напевно, все ж таки необхідно буде створювати філії цього федерального цвинтаря і в регіонах.

Народився 1 червня 1950 р. у селищі Поярково Амурської області. У 1972 р. закінчив Пермське вище командно-інженерне училище, у 1981 р. – командний факультет Військової академії ім. Ф.Е. Дзержинського, 1991 р. - Військову академію Генерального штабу Збройних Сил СРСР. Проходив службу в РВСП. Обіймав посади від начальника розрахунку ракетного дивізіону до командира дивізії самохідних пускових установок "Тополя". У 2001 р. внаслідок організаційно-штатних заходів було звільнено у запас з посади начальника напряму Головного організаційно-мобілізаційного управління ГШ ЗС. Працював у Рахунковій палаті РФ, очолював Московську філію Військово-меморіальної компанії. З 2004 р. – начальник ФДМ "ФВМК". Генерал-майор запасу. Нагороджений орденами Знак Пошани та "За військові заслуги".

- Василю Степановичу, які положення постанови №105, на вашу думку, ще варто було б доопрацювати?

Якщо, як ви кажете, є люди, які мають по 4 бойові ордени Мужності, то, можливо, є сенс десь уточнити, що слід розуміти під "особливими заслугами", після чого переглянути цю постанову на користь осіб, нагороджених трьома та вищими бойові нагороди. Можливо, слід знизити обмеження і за званнями - дозволити поховання на Федеральному військовому меморіальному цвинтарі і генерал-лейтенантів, але за наявності в них певної кількості орденів. Чи не зайвим був і пункт про можливість перепоховання окремих осіб на ФВМК за рішенням уряду.

Чи не встановиться на ФВМК монополія в організації похорону та надання ритуальних послуг? Адже через корпоративну солідарність військових перевагу, швидше за все, буде віддано Військово-меморіальній компанії?

Так, ми укладатимемо договори з організаціями з метою підтримки території кладовища в порядку та виконання різних робіт. Для надання ритуально-похоронних послуг, звісно, ​​укладатимуться договори з якоюсь однією компанією-переможницею, але за підсумками конкурсу. Якщо кошти на утримання цвинтаря виділятимуться в рамках держоборонзамовлення, то й конкурси, швидше за все, проводитимуться раз на п'ять років. Хоча спочатку передбачалося, що всі роботи на цвинтарі здійснюватимуться руками його штатних співробітників. На мій погляд, це було б правильним, адже ми є федеральною держустановою, існуємо на бюджетні гроші. Якщо ж допустити на ФВМК різні компанії, щоб, припустимо, міліціонерів ховала одна, співробітників ФСБ – інша, а військовослужбовців Міноборони – третя, то ми отримаємо ту саму ситуацію, яка на цей час склалася на військовій ділянці Перепечинського цвинтаря. Скільки не намагався його начальник встановити якусь однаковість - щоб пам'ятники хоча б стояли рівними рядами, - нічого не виходить, а все тому, що компаній, що працюють там, маса і кожна з них прагне догодити клієнтам у всьому. Звичайно, це не на краще впливає на зовнішній естетичний вигляд цвинтаря. Візьміть Арлінгтонський національний цвинтар - там усі пам'ятники однакові, стоять у чітко визначеному порядку.

На якій стадії знаходяться роботи зі створення цвинтаря на сьогоднішній день?

Практично завершено роботи з оформлення правоустановчих документів на землю. Генпідрядник – "Спецбуд Росії" – зараз завершує розробку робочої документації. Вже виготовлені у гіпсі форми скульптур монументально-художнього оформлення, які потім будуть відлиті у твердому матеріалі – бронзі. З огляду на те, що питання щодо землі вирішені, Мінекономрозвитку вже запланувало поетапне виділення грошових сум протягом 2008-2010 років, необхідних для створення цвинтаря. За затвердженою міністром оборони проектно-кошторисної документації всього буде виділено близько трьох з половиною мільярдів рублів. Зокрема, цього року – 100 мільйонів рублів. Частина цих грошей буде пущена на завершення робіт з розробки робочої документації, інша частина – на монументально-мистецьке оформлення, близько 35 мільйонів піде на відшкодування радгоспу "Тимірязівська" за вилучену в нього землю.

Які проблеми турбують вас, як начальника цвинтаря, найбільше?

Найбільше мене хвилює низький рівень оплати нашої праці – ми отримуємо в 5 разів менше, ніж у персоналу інших кладовищ Москви. У результаті зараз ми маємо 11 штатних посад, з яких 7 вільних - ніхто не йде на такі мізерні зарплати. При тому, що незважаючи на відсутність цвинтаря як такого, робота все одно ведеться. Зараз, наприклад, ми спільно з художниками беремо участь у розробці робочої документації, щоб визначити порядок поховань на цьому цвинтарі, чітко розписати ритуал похорону. Не відповідають дійсності й існуючі норми витрат організації похорону. На похорон військовослужбовця зазвичай виділяється допомога у розмірі до трьох пенсій, тобто від 15 до 40 тисяч рублів. Але ж ви знаєте, що в наш час народитися чи померти коштує дорого, особливо в Москві. У Федеральному законі "Про поховання та похоронну справу", звичайно ж, наводиться перелік безкоштовних послуг, що надаються державою: труна, могила, оформлення документів і так далі, - але в реальному житті будь-який московський цвинтар пропозицією своїх послуг камуфлює продаж могильних місць. Викопати могилу, задрапірувати (обкласти її квіточками, ялиновими гілками), закрити труну, надати ліфт (щоб не на мотузках спускати труну), закопати могилу, сформувати горбок - за кожну з цих маніпуляцій людям все одно доводиться платити. Припустимо, на сьогоднішній день похорон генерал-полковника на Троєкурівському цвинтарі обходиться його сім'ї не менше 100 тисяч рублів, не рахуючи поминок.

ДОВІДКА "ВПК" Відповідно до пункту 3 Постанови уряду від 25 лютого 2004 р. №105 "Про Федеральний військовий меморіальний цвинтар" на даному цвинтарі ": підлягають похованню: а) військовослужбовці та співробітники федеральних органів виконавчої влади, в яких законом передбачені військова служба, служба в органах внутрішніх справ, Державній протипожежній службі, установах та органах кримінально-виконавчої системи, органах контролю за обігом наркотичних засобів та психотропних речовин, які загинули (померли) при захисті інтересів держави, а також честі та гідності громадян, що виявили при цьому доблесть та героїзм; б) Герої Радянського Союзу та Герої Російської Федерації; в) громадяни, нагороджені орденом Святого апостола Андрія Первозванного; г) громадяни, нагороджені орденом "За заслуги перед Батьківщиною" І ступеня; д) громадяни, нагороджені орденом Слави трьох ступенів; е) ветерани Великої Великої Вітчизняної війни, ветерани бойових дій біля СРСР і територіях інших країнах, ветерани військової служби, ветерани державної служби, і навіть громадяни, які у оборонно-промисловому комплексі, мають звання Героя Соціалістичної Праці чи нагороджені орденами Леніна, " За перед Вітчизною" II, III і IV ступеня, Трудової Слави трьох ступенів, "За службу Батьківщині у Збройних Силах СРСР" трьох ступенів; ж) президенти СРСР та Російської Федерації; з) голови Президії Верховної Ради СРСР та палат Федеральних зборів Російської Федерації; і) голови Ради Міністрів СРСР та уряду Російської Федерації; к) громадяни, котрі обіймали уряді СРСР, уряді Російської Федерації посади міністрів і керівників федеральних органів виконавчої, у яких відповідно до законодавства передбачено військова служба (служба); л) маршали Радянського Союзу, маршали Російської Федерації, генерали армії та адмірали флоту, маршали пологів військ та спеціальних військ, генерал-полковники та адмірали; м) інші громадяни – за рішенням президента Російської Федерації або уряду Російської Федерації. З особами, що підлягають похованню на Федеральному військовому меморіальному цвинтарі, може бути поховано і їхнє померло подружжя".